講師の立場ではなく准教授という立場から、大阪工科の中身やこれからの講義、今まで何をしてきたのかなどなど、私と先生のインタビューからお伝えすることが出来ればと思います！

岩﨑孝二先生について

岩﨑先生は、株式会社トーセにデザイナーとして入社され、実際にゲームの開発経験やそれ以外にも様々なエンターテインメントを作ってきた実務家教員の１人です！

大阪工科では主に２年次のCGアニメーションコースから3DCGの講義を担当してくださいます！

ゲーム機だけではなく様々なコンテンツを作ってきた１人の制作者として、そしてこれからは私達に様々な事を教えていただく教授の一人として、
どういう事をやってきて、これからどういう事を教えてくださるのかについてなど、様々な角度からインタビューを通してお伝えすることが出来ればと思います！

それでは、どうぞ！

岩﨑孝二先生インタビュー

―――今回はインタビューを受けていただきありがとうございます。今日はよろしくお願いします。

岩﨑先生：はい、今日はよろしくお願いします。

先生とゲームについて

―――色々と聞きたい事があるんで早速質問していくんですけど、まず始めに先生って『ゲーム』するんですか？

岩﨑先生：僕？僕はゲームはねぇ……。最近はあんまりやってないかなぁ…。でも昔は結構やってたよ。特にプレステ１から２とか、あの辺が一番やってたかな。

僕が仕事を始めた時期がプレステが出て何年後かぐらいやったから、それぐらいが一番思い出深いかな。けど一番やったのはPSPかも。(笑)

―――じゃあどっちかって言うと学生時代にやっていたとかじゃなくて、仕事が始まった社会人時代に一番プレイしていたって事になるんですかね？

岩﨑先生：そう、一番やってたのは仕事が始まったぐらいの頃かな。シミュレーションゲームが好きで、その時はよくやってたかな。『信長の野望』とか、『三国志』とかをやってたっていう感じね。僕基本ゲームがあまり上手くないので…(笑)

――――なるほどですね。(笑)

岩﨑先生：やっぱりどんどんとゲームをプレイする時間が無くなってやらなくなったけど、ゲーム自体は好きよ。

『どやねこ』について

―――先生は大学の方では、１年生の講義を担当されてはいなかったと思うんですけど、大学以外での活動はやられてるんですよね？

岩﨑先生：前にも少し講義で話した気はするけど、今は『どやねこ』っていう猫のフィギュアを作っています。
今も３月の個展に合わせて、200体ぐらいは準備してます。今も作ってる…。(笑)

―――個展は、その『どやねこ』の展示会という事ですか？

岩﨑先生：ありがたい事に色々見てくださる人が多くて、３月の１７日から２２日まで、京都で展示会を行えることになったんよね。

あ、今フィギュアが大学にあるから、ちょっと持ってくるわ。

―――見せて頂けるなら是非、ありがとうございます！

―――僕が想像していたマスコット風のフィギュアとかじゃなくて、思っていたよりリアルっぽく猫なんですね。どうやって作ってるんですか？

岩﨑先生：実はフィギュア１匹１匹にモデルがいるんよね。それはインスタグラムの方で、有志の方に実際の猫の画像を送ってもらって、それをモデルとして作成してるんやけど。

実際の作り方としては、原型をシリコンで型取りし、そこにレジンを流してボディの素体を作り、そのボディをモデル猫の体形にあわせてパテなどで加工し、ペイントして『どやねこ』を作ってます。
1つ1つ加工しているので、まったく同じ形の猫というのはいません。

―――そんな『どやねこ』の活動はいつから始めてるんですか？

岩﨑先生：おおよそ４、５年前ぐらいから始めたかなぁ…。

この活動自体も仕事としてやってるわけじゃなくて、どちらかと言えば趣味の領域でやっているから、この活動を通して稼ごうとか、仕事にしようとも思ってないしね。

―――なるほど、では今はその活動と大阪工科の２つが主な活動になっていると？

岩﨑先生：うん、そうやね。この2つが今の活動の軸かなと思います。と言っても大学はこれからどんどん忙しくなっていくから、今と同じペースで続けていけるかわかないですけどね。(笑)

岩﨑先生の会社員時代について

―――ではここからは、これまでの先生の会社時代についてお話伺えればと思います。

岩﨑先生：はい、よろしくお願いします。

トーセに入るまで

―――まず始めになんですけど、先生が通っていた大学は芸大になるんですよね？

岩﨑先生：うん、そう。だからずっと絵ばっかり描いてたかな。

―――芸大では3Dのグラフィックなどを専攻などしていたんですか？

岩﨑先生：いやぁ…。僕らの時は3Dとかほとんどなくて…。だからホンマに絵しか描いてなかったですよ。

まあちょっとだけMacの、今みたいなノートパソコンじゃなくて大きなデスクトップのパソコンでほんのちょっとだけ触ったぐらいで、他には何もしてないかな。

だからほとんど手描きで絵ばっかり描いてました。

　―――では、なぜトーセに入ろうと思ったんですか？

岩﨑先生：まあそもそも、僕は絵だけじゃなくて立体物を作っていたのもあって、立体の方もやりたかったというのもあったし、あるいは絵を描く仕事があればやりたいなっていう２つの気持ちがあったんですよ。

それで自分のやりたい事を決めていくと自ずとゲーム系とかそういう所になっていったんですよね。

それでいくつか会社を受けたんです。そこではメーカーとかも何個か送りはしたんですけど引っかからなくて、それで色々あって決めたのがトーセでしたね。

トーセに入ってから

―――なるほど…。それでトーセに入ってお仕事を始めていったと。
トーセではどういう事をされてきたんですか？

岩﨑先生：えーとね、トーセでやってたことっていうのは、まずは入ってプレイステーション、だからゲームの仕事から始めて、3Dパートからやってたかな？

あの当時、他の会社は分からんけど、トーセは所謂下請けなので、何でもやらなあかんというのがあったんですよ。
だから僕も3Dの制作をメインにしながら2Dもやったりとか、なんかそれこそ色々やらせてもらったかな。

プレイステーションとセガサターンもちょっとやったし、PS2とかも記憶にあるかな。
僕の仕事としては3Dの背景が主な仕事でしたね。

メインのキャラクターとかは発注先、クライアントさんが作ってる事が多かったから、僕らは背景の3Dみたいな感じで仕事をしてたかなーと思います。

だからほんとに色々、広く浅くをやっていたような気がします。モーションキャプチャ―関連とかも触ってたりとかしてたかなぁという感じですね。

―――なるほど、ありがとうございます。
教授の方々の前歴を見ると、どうしてもパブリッシャー側の会社に勤めていた方の方が多い気がしていて、だからデベロッパーとしての会社で主に勤めていた方にお話聞ける機会って、多分先生ぐらいしか思いつかない…(笑)

岩﨑先生：(笑)。確かにそうかもしれないね。

もちろん下請けって言うても、最近は3Dしかしない。とか、モーションだけしかしない。みたいな特化した会社さんも最近はあるみたいやけど、うちはなんでも「やりまーす」っていう感じだったんで。

言うたら“ゲームだけじゃない”会社で僕は働いていたんで。

それで言うと僕なんて、会社入った初期の初期はプリクラのフレーム書いてたよ。(笑)

―――(笑)。なるほど、そういう仕事も！

後はウェブサイト周りのデザインみたいなものもやってたなぁ…。
色の『トーン＆マナー』っていうんやけど、そういう色の組み合わせみたいな仕事もやったりしてたし。

だからさっきも僕がしてきた仕事色々言ったと思うけど、そのどれもが仕事としては別物やったから。

そういう意味では色々な仕事が出来た、させてもらえたし、色々な仕事ができるっていうのはそれはそれで楽しかったかな。

デベロッパーとしての魅力・難しい所

―――ちなみになんですけど、制作会社の下請けの会社のイメージって、僕の中では『チェイサーゲーム』という漫画の内容が頭に残っているんですよ。

デベロッパーとしてゲーム制作をしていくんですけど、パブリッシャ―との仕事の間のズレとか、集団制作に立ちはだかる問題とかに色々あって翻弄されていくクリエイター達…。みたいな漫画なんですけど、実際にデベロッパーとして働いていてそういう瞬間ってありましたか？

岩﨑先生：ああ、なるほど……。結論から言うとあったね。(笑)

――――(笑)

岩﨑先生：これは僕自身の経験やけど、擦り合わせの中でなかなか仕様は決まらない。でも締め切りはどんどんやってくる。だから仕事が一気に大変になったりとか。そういう経験はありましたよ。(笑)

まあ昔の話やから、今もこれが常にやってくるみたいなことはないと思うけど、制作会社の大変な所の１つではあると思っているよ。

―――話を聞いていて、どんな仕事も大変な所はあるんだなぁと思いましたね。(笑)

岩﨑先生：こういう時はやっぱり制作会社として大変ではある、もちろん大変ではあるんやけど、でも下請けの会社として「色々なメーカーを跨いで仕事ができる」っていうのは面白いし楽しい所の１つでもあると思ってて。

例えば有名ゲーム会社のAとBがあったとして、Aはシューティングゲームのタイトルが人気で、Bはストラテジーゲームのタイトルが人気だったとすると。

Aの会社と仕事をする時はAのシューティングの作品に関われて、そのAの作品に何かアイデア出しをすることも出来たり、一緒に仕事をしていて何か糧を得たりすることも出来るしね。

そしてBの会社のストラテジーゲームの作品にも関われて、Bの作品にも同じようにアイデアが採用される可能性とか、Bの会社と働くことでしか得られない物を得られる。

これはAの会社で働いている人にも、Bの会社で働いている人にもできない事だからね。AとB両方の会社と仕事をするチャンスがあって、両方の作品に関われる可能性っていうのは、トーセみたいな会社というか、こういう場じゃないとないのかなって思う。

もちろん大変な事もそれなりにあるけど、これは大きな魅力の１つかな。

大阪工科について

大阪工科の印象

―――トーセで働いてきた先生が、なぜ大阪工科に来る事になったのか、きっかけなどあれば教えてほしいです。

岩﨑先生：

元々、前の会社（トーセ）で一緒に働いていた人が一時期、HAL（専門学校）の方で働いてたんよね。

その人が「新設大学で先生を探している」という話を聞いて、声をかけて下さって。んで僕は『どんな所なんだろう』『とりあえず話を聞いてみよう!』ぐらいの気持ちでこの大学の門を叩いたんよね。

―――なるほど、ちなみに教職の経験は？

岩﨑先生：ないですね。仕事をずっとやってきてこっちに来たから、教える仕事っていうのは初めての経験になるかな。

―――では、そんな大阪工科に来てみて先生が思った印象などあれば教えてください。

岩﨑先生：うん。割と『普通の大学』なのかなっていうのが今の僕の印象です。
ここで言う「普通の大学」というのは、専門授業だけでなく一般教養も授業できちんと教えてるという意味ですね。

これまでずっと会社で仕事をしてきた人間で大学で働いたことがなく、僕が通っていた大学も芸大(京都芸術大学　旧：京都造形芸術大学)っていう、普通の大学とは少しやる事が違う大学で過ごしてきたせいもあって、比較対象がほとんどないので、今の時点で「この大学のここが他と違う」とかそういうのは正直わからないですね。

―――岩﨑先生が芸大っていう少し特殊な環境で大学生活を行ってきたからっていうのもあるんですね。

岩﨑先生：うん。他の大学と比べたくても、自分が知っている比較対象がそこしかないからね。
まあ特色的には色々他の大学と違うところもあるんだと思うけど、中にいてみて何か特別変わってるって事はそんなに感じないよ。

面接官として

―――この大学の教員の方たちは、２期生の面接を担当される方も数多くいると思いますが、先生は担当されたんですか？

岩﨑先生：ああ、２期生の面接の試験官はね、１回だけかな。

―――よろしければ先生が面接官として見ていたポイントなんかあれば教えて頂ければと思います。

岩﨑先生：今年の２期生は面接を1回しか担当してないけど、会社時代には面接官を担当してたこともあるから、そういうところの経験を当てはめてる感じで見てましたね。

会社では「その人と一緒に会社で働けるかどうか」というところを見てました。

もちろん会社では作品の審査などもあるので一概には言えないんですが、もし仮に全く同じ作品を持ってきた２人がいたとして、どちらを選ぶかと言われれば「一緒に仕事をしていて楽しいか」どうかで選ぶと思います。

だから大学でも同じような形で受験に来てくれる学生さんたちを見ると思います。

大学で面接を行う際には、僕たちにもテストなんかの点数は知らされてないから、その時その場限りでその人を見る事しか僕たちにはできなかったし、「その人」でしか見てないし見れないので。

もし１例を挙げるとするなら、話していて“多分この子は賢い子なんだろうな”と思いつつも、けどどこか話している事が独りよがりな内容になっていたりとか、話していて他の人の事を悪口というか下げる様な印象を受ける子とか。

もちろん先生１人１人で見る場所や視点は全く違うので、あくまでも僕は今までの経験とか価値観から、この大学に合う学生というのはこういう子なのかなっていう思いで、少ない機会ではあったけど見てましたね。

研究について

―――先生はこの大学で研究もされていると聞きましたけど、どういった研究をされているんですか？

岩﨑先生：うん。まあ、一言で言うと「かわいい」を研究しています。

さっきの『どやねこ』の活動もそうなんですけど、かわいいものが好きなんですよね。例を挙げるならゆるキャラとか、ハローキティとか。

可愛いと思えるものって、どういう要素でそう思える様になってるのか、そのメカニズムみたいなものを研究したいとは思ってるんです。

例えばさっきの「どやねこ」も、どこかパーツがずれるだけで“なんか可愛くないなぁ”って感じる人もいるわけで、そういう小さなズレ１つでも人の感情の機微が決まったりする。
そういう風になぜなっているのかみたいなものを研究したいなって思ってます。

まあでも、学校の仕事も他にも色々あって、進みは遅くなってしまってるけどね。(笑)

―――私も先生がそんな研究をしてるとは思ってませんでしたが、さっきの『どやねこ』などを見たり研究の概要を少し聞いてみても、面白そうだなとは思いました。

岩﨑先生：そう？そう思ってくれるんやったら嬉しいですね。

講義と「CGアニメーションコース」について

担当される講義について

―――先生は１年生の時には講義を持っていませんでしたが、具体的には何をしていたんですか？

岩﨑先生：基本的には各授業のサブというか、お手伝いみたいなことをやってましたよ。
『CＧデザイン基礎』とか、『デジタル映像制作Ⅰ』とかの講義にもいたの見たでしょ？

―――はい、その時はお世話になりました。(笑)

岩﨑先生：後は大学の裏方かな、事務とか少し違うかもしれないけど、まあ学生と関わる機会は各講義のお手伝いでぐらいしかなかったから、この１年間は関わりが薄かったのは残念かなと思います。

―――岩﨑先生は講義を担当されるご予定などは？

岩﨑先生：ああ、ありますよ。２年生の「CGアニメーションコース」からは僕も担当の講師として講義を行います。

―――その「CGアニメーションコース」と、先生が担当される講義について何か教えてもらえればと思います。

岩﨑先生：僕が講義を持つのは２年の前期やから、本当にもうすぐやね。(笑)

―――確かにそうですね。(笑)
ちなみにどういった事を教える予定なんですか？

岩﨑先生：内容は大まかやけど、『デジタル造形Ⅰ』と『デジタル造形Ⅱ』の延長にある感じやと思う。１年生の１年間でやってきた事を、２年の前期にまとめてギュギュっとやる感じ。

デジタル造形Ⅰではモデリング、デジタル造形Ⅱではアニメーションもやって、最終的には人型のモデリングを歩かせる所までやったと思うけど、僕の講義ではそれらを全部１人で作ってもらう。

１年生の時は完成形が決められてて、完成形に近づけていく形でCGを学んでもらったと思うけど、２年生では自分がキャラクターデザインから始めて、自分が作ったデザインに沿ってモデリングしてアニメーションをつけることで、動きのある映像を作ってもらう。

そういう感じの講義になると思います。

―――１年間でもあれだけ忙しくて大変な講義だったのに、それを自分で１から全部やる…。想像するだけで大変そうですね。

岩﨑先生：実際かなり大変やとは思うし、これを半期でっていうのは相当スピード感を持ってやらないと無理だとは思います。けどやってもらいます。(笑)

だから春休みにはCGアニメーションコース参加者全員で補習なんかもやってもらって、スタートダッシュできるよう今サポートをしている所です。

ちなみに予定では２年後期にグループ制作と松本先生の講義が入って、３年生では今村先生が講義を行う…はず、です。(笑)

まだ決まり切ってない部分はあると思うけど、こういう感じでガンガンガンガンCGを作って触って技術を磨いてもらう。そのお手伝いが出来ればなと思っています。

『CGを学びたいです！』という学生に向けてのアドバイス

―――ちなみに、もし今から『CGを学びたいです！』という学生がいれば、どういうアドバイスをしますか？

岩﨑先生：う～ん……。そうやね、「色々な物を見ていてほしい」と思います。
色々というのは、本当に色々です。

例えば映像作品。

最近だとそれこそほんとに色々なコンテンツが無料だったり、格安で見れる様になったりしてると思うから、“自分の見たい物しか見ない”って事が出来るし、それだけでも良いコンテンツがいっぱいあるから、満足できてしまう。だから他のコンテンツに興味・関心を向けられなかったり、向ける時間がない事もあると思うんだけど。

―――自分の興味・関心の手が届く所だけで、今はいくらでも楽しめてしまいますもんね。無料でクオリティの高いコンテンツもいっぱいありますし。

岩﨑先生：そうそう。だから、これも例えばだけどアクションだけじゃなくて他の映画も見てみようとか。今までアニメとか映画だけだったけど、ドラマも少し見てみようとか。
自分の興味・関心が無くても、意識して他のジャンルに手を伸ばしてみるっていうのも一つだと思うし、そういう行動が自分の中に蓄積されていくことで、何か作る機会が出来た時にきっと役に立つと思うから。

後は「アナログな物に触れてほしい」かな。

これも例えばだけど、旅行とかをスマホの画像で観光地とか旅館とかを調べて、画像を見て“行った気になる”とか。

やっぱり画像だと小さな画面の中に全てが写っていて、もちろん全体を把握するのには便利なんだけど、実際に行ってみると360度がその景色、自分の視界の外にも景色が広がっていて、寒かったのか暑かったのかの感覚とか、太陽の光とか。風の音とか。リアルな情報っていうのはやっぱりモノづくりをする上では大事なんじゃないかなと僕は今でも思ってます。

もちろんこれは１つの例だから、何も旅行に行けってわけじゃないけど、例えば一度スマートフォンを置いてみて、自分の目というアナログで物を見て触れて、感じてみるというのは自分が思っているよりも有意義なものなんじゃないかなと思います。

もちろん“見たい物をすぐ見れる・調べられる”っていうのは凄く便利だし、今や、なくてはならない物だし、そこを否定するつもりは全くないけどね。(笑)

―――今の話、1年前期の講義で「CGデザイン基礎」を担当していただいた松野先生とのインタビューでも、ほとんど同じようなことを言ってらっしゃってて、本当に凄くビックリしました。(笑)

岩﨑先生：え？ そう？ (笑)

―――正直少し鳥肌立ちましたね…。(笑)

これからの大阪工科の学生に向けて

―――講師の方々とは違って、准教授である岩﨑先生にはこれからもお世話になる事も多いと思いますが、最後にこれからの２期生３期生や、僕らに向けて何か一言あればお願いします。

岩﨑先生：もちろん技術や知識、経験なんかを身に付けて、自分のやりたい事・作りたい物を作れる様な人になってほしいというのはあります。

そのために僕らも精一杯サポートしますし、学びの方も最大限お手伝いします。

けど個人的には、例え卒業したとしても僕らが君たちの事を思い出して、「また会いたいなぁ」という思いにさせてくれる様な、そういう魅力的な思いを持って自分のやりたい事に向かって進める人に育ってほしいですし、そうなれる様これからも一緒に頑張っていけたらなと思います。

―――はい、ではこれでインタビューは以上になります！
色々とお話していただきありがとうございます！２年生も是非よろしくお願いします！

最後に

はい！いかがだったでしょうか。

今回インタビューでは初めて大阪工科の教授職に就かれている方をインタビューさせて頂きましたが、どういう考えで学生である私たちと接しているのか、どういう教えをこれからしていくのかなど、大阪工科の中にいる先生から色々なお話が聞けたと思います！

ちなみに『どやねこ』は、岩﨑先生ご夫婦で活動しておられるとのことです！
先生が「どやねこ」を制作し、奥様が猫の持っているカバン制作やSNS活動、展示会開催のプロデュースなどしておられます。

そんな岩﨑先生ご夫婦が活動している『どやねこ』につきましては、ホームページとインスタグラムの方により詳しく情報が載ってありますので、気になる方は是非チェックしてみてください！

改めて、岩﨑先生インタビューのご協力ありがとうございました！これからもよろしくお願いします！

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インタビューの第２回目という事で、今回は「コミュニケーション」の講義がどういったものなのか。また吉村先生の経歴など様々な事を聞いてきましたので、どうかお楽しみいただけたらなと思います！

吉村誠先生について

今回講義を担当して頂いた吉村誠先生は、元・朝日放送プロデューサーとして、表現を作るお仕事をされてきました。

テレビマンとしての吉村先生は、バラエティ番組・ドラマ・演劇や映画と多種多様な表現を制作してきたそうです！

その中でも特に我々と関わりが強いのは『M-1グランプリ』でしょう！

吉村先生はM-1グランプリの創設者の１人という事で、そういった所にも話を聞いてきました！

そんな吉村先生の「コミュニケーション」についての講義は、一貫して常に同じ事を言っています。

『言葉の基本は、体の運動である』

吉村先生のコミュニケーションに関する考え方は一貫していて、インタビューだろうと講義だろうと同じ事を言っているなと感じる所がありました。
そういった所からも面白くインタビューを楽しめるんじゃないかと思います！

それでは、ここからは私と吉村先生とのインタビュー記事になります！どうぞ！

「コミュニケーション」の講義について

―――今回はよろしくお願いします。

吉村先生：はい。お願いします。

―――じゃあ早速なんですけど、今回の講義からお聞きしていきたいと思います。

吉村先生： ええ、何でもええよ。どんと来いやで。

―――今回の講義で凄く印象的だったのが、「コミュニケーション」だけを伝える講義だけではなく、
言葉を使う“人”であったり、言葉の“歴史”といった様々な視点からコミュニケーションを教えてくれているように感じました。
なぜこういう講義を行うに至ったのか、教えて頂ければと思います。

吉村先生： ああ、それはね。僕が元々の大学の先生、つまり研究とかをずっとやってきたわけではないからです。

僕はその言葉を使って、多くはお笑い芸人や俳優といったタレントさん達と一緒にずっとテレビを中心に、映画や舞台も作っては来たけど、実際に言葉を使っている人達と一緒に『表現を作って』きたからだな。

それをずーっと仕事としてやってくる中で、アカデミックな知識じゃなくて、一緒に喋って、しゃべくってテレビを作り、ラジオを作り、映画を作り演劇を作っていく中で、何が一番大事なのかって事に自然に気付かされたんよね。

“あっ、言葉って「しゃべくり」や”って事に、嫌でも分かる様になってきた訳よ。

例えば、タレントと次の番組を“こうしてこうしようや～”とか“こうしたらオモロイよな！”って喋る時に、人間目の前に紙とか文字とか置いてないんよ。

目の前に紙と文字が置いてると皆読んでまうねんな。けど、“読む”と“喋る”は、似ている様で全く違うねん。ここに三十年間仕事をしてきて嫌でも気付かされたんやな。

特に「お笑い芸人」に。

僕はお笑い芸人が大好きで、吉本のなんばグランド花月がディレクター人生の原点だと思っているぐらいの人だから、吉本のお笑い芸人と一緒にずーっと喋って仕事をしていく中で、人にとって一番大事なのは“しゃべり”やと、気付いたんよな。

そのしゃべりはかっこいい事を言うとか、難しい事を言うとか。これは授業でもやったけど、“「しゃべり」というのは体や”と。

身振り手振りで喋る事も、体の中から音を出すという運動であると。

喋りというのは運動であるという事をお笑い芸人さんたちと仕事をしてきた中で、身についてきたと言うか、分かるようになってきた。

そうすると僕も、喋るってこうやって全身を使って身振り手振りで、目でもって、心と体から気持ちを伝える。

“俺はこんな事を思ってんねん。
君はどう思ってる？考えてる？”って、ここで初めて「やり取り」が始まると思ってるんです。

そこには必ず“やり”・“取り”の２つがある。双方向で初めて始まるんだよな。

言葉の基本というのは、体の運動なんだなという事に、仕事をして気付き始めたのね。

３０代ぐらいにぼんやりとそれに気付き始めて、４０代ぐらいにはもう自分の中で一つ理論の様なものを持ってたんよね。

そうしたら確かめたくなる。
“話す事が人間にとって、私達が思っている以上に凄く大事だよね”って事を色々と勉強し始めたからな。

だから丁度この時期ぐらいに、僕も人生で初めて真剣に本を読み始めました。(笑)

こうして、ある程度自分の中で自分の思ってたこと、考えてたことがまとまってきたので、こうして今は大学で講師として色々な大学生にコミュニケーション・“しゃべり”とは何なのかについて教えています。

―――講義について、もう半期あれば何を教えてくれるのかについて教えてほしいです。

吉村先生： この授業は後期のみなんだけど、本当は１年通してやりたかったんよね。

やっぱりどうしてもコロナのせいでマスクしてるから出来ないんだけど、マスクを外して喋り合いの授業。“やり取り”の授業としてお互いに実践していくことをしたかったな。

そうやって一緒にしゃべる。つまり体を使ってしゃべる事によって、始めて何かが分かる。体から理解するってことは、知識で覚えることと種類が違う。

生きるためには、“覚える”ではなくて“分かる”事が大事だと思うから、もしもう倍の時間があれば、体から覚える実践の部分をもっと取り入れて講義を進めていたかな。

―――コミュニケーションについて教え始めたのはいつ頃からなんですか？

吉村先生： 教え始めたのは５４歳からやね。５４歳の頃で丁度サラリーマン歴３０年で、大体テレビ局のサラリーマン、僕は朝日放送でディレクターやってプロデューサーやって、部長やってってすると、大体５０歳ほどで現場から外れてしまうんよな。

まあ管理職なわけだけれども、部長・局次長・局長といった組織をどう動かすかといった仕事にシフトしていくわけ。

それは会社にとってすごく大事な仕事ではあるんだけど、僕にとってはあまり面白くなかったんだよね。

だってほら、現場が好きで、現場で芸人さんとか俳優さんとか、作曲家さんとかと喋って一緒に表現を作る事がオモロイって思ってる訳だから、会社の中で会社が何億儲けて何十億儲けてって話を聞くのが面白くなかったの、会議も好きじゃないしね。

んでどうしよかな～って思いながら若いディレクターに色々イロハを教えながら過ごしてきた時に、大学からそういった事を講義の場で教えてみないか？って言うお話が来たんですよ。

若いディレクターに教えるのも大学生に教えるのも基本的には同じじゃん、その話が真摯に伝わるか、広がるかという話は別にしてね。

それでその話を聞いた後にたまたま偶然、僕の先輩が同志社女子大学の方で講義枠を持っていて、その人が定年かなんかで交代する時に、“誠君、君やってみないか？”って声がかかったんよね。

それを聞いて僕は“待ってました。ナイスタイミング！”って気持ちで、朝日放送のサラリーマンをやりながら、もう一つ大学教員として同志社女子大学で講義をすることになったんよね。

―――そうやって先生の中で、教職が始まったんですね。

吉村先生： そう、それで５７歳の時に、朝日放送のテレビマンを辞めたんよね。ここからは完全に大学教授になったかな。

その後に宝塚大学で大学教授として講義を行って、同志社女子大学も教えたり、淡路島にある関西看護医療大学という所でも教え始めて、今年から工科専門職大学で教え始めるといった流れですね。

―――大阪工科に来るきっかけみたいなものはどういった感じだったんですか？

吉村先生： ここに来るきっかけは３つほどあります。

まず１つ目はこの大学の学科長の山口先生です。山口先生は宝塚大学の同僚だったので、そこから声をかけてもらいました。

同志社女子大学の方も講義が終わるので、いいタイミングだからという事でこの大学で教えませんか？という流れでね。

２つ目はこの大学の学務課、カリキュラムを作るところやね。そこの人、具体的には日野さんから“言語についての授業を設定したい”という要望から、僕の名前が呼ばれたわけです。

特にその時は『お笑い芸人の言語学』の本も出版してたし、言語という所で言うなら適したと見えたんじゃないかな。

だから“やってくれませんか？”という形で声がかかりました。

３つ目は、このキャンパスの専門学校の方を長い事教えている植島君という付き合いが長い友達がいるんだけど、
その上島君から“まこっちゃん、教えに来てや”という３つの声がかかったから、僕は今ここにいる感じやね。

―――なるほど、ありがとうございます。
そんな先生の大阪工科のイメージについて、どういった印象なのか教えていただきたいです。

吉村先生： 「まだ手探り。」これが正直な感想です。

週に１回、１コマだけ教えていますけど、コロナで皆マスクをしていて、触れあいだったりしゃべくりだったりみたいな、お互いに打ち解け合う事が出来ないから、どんな学生なのかな、どんな人なのかなという所がハッキリと掴めてはいないと言うが正直な所です。

だけれども、ここで講義をして１つ発見をした事は、工科専門職大学だから、ジャンル的には工業系かもしくはエンタメ。
だからアニメとかロボットとかIT系、そういった所にガチガチになっている人が多いと思っていたの。

まあ言ってしまえばオタク系と言うのが楽かもしれないけど、そのジャンルにしか興味を向けてくれないし、真面目で少し固い感じを想像してたのね。

だけどね。数カ月教えてそうじゃなかった。ってことが分かったんだよ。

僕としてはこれは凄くラッキー。

僕が教えている「言葉」の授業は言葉から広がる発想・社会・歴史や言葉を入り口にするプロデューサー論っていう、幅広いし掴みどころがない、言い方を変えれば“狭く深く”じゃなくて、“幅広く浅く、そして面白い”授業を目指しているわけなんだけど、この大学の学生はこれを受け入れてくれるかな？ってやっぱり心配してたんだよね。

“この授業は俺らには関係ないわ～”って思う学生が多いと、せっかく教えて喋っていても、やっぱりどこか辛いんだよね。

だから俺らも学生に向けて、講義の中で色々な球投げてみるわけ。

例えばこの大学はゲーム作る大学だからさ、ゲームやってる人もちろん多いし、AIとかロボットを専門にしてる人多いわけでしょ？

けどね、僕が変に擦り寄って、ゲームとかアニメとかに話題を寄せて話すとスベる！

先生からしたらさ、学生にちょっと気に入られようとか、学生がもっと興味持って聞いてもらいたいと思うからさ、学生に擦り寄って、悪く言えば媚び売る時があるんだよ。

あんまりよく分かってないけどゲームの話しようとかってして、変に寄って話をすると学生の方から近づいてこない！(笑)

後ね、講義で“これは学生が身を乗り出して聞くだろう”と思ってた内容が、まぁ見事にスベって、「こりゃアカンわ」ってなったんよね。

だから“ああ、なるほどな”って、僕が学生に寄るんじゃなくて、あくまでもこんな事をやってきたおっちゃん先生が、こんな事を考えてきて、こんな事を伝えたい・伝えるんだよって言う感じに途中で切り替えたわけ。

だから講義の、そうやなぁ…７回目？６回目？ぐらいで方針転換したのを覚えてるわ。

だからこの半年間の講義は、やっぱりまだ手探りの状態ではあるけど、良い意味で工科専門職大学という大学のイメージから外れている学生達だなというのは、やっぱり思ったかな。

制作現場とコミュニケーション

―――先生が思う、「コミュニケーション」は、制作現場やモノづくりの場所において、どういった物なのかについて教えて頂ければと思います。

吉村先生： うーん……。凄く難しい。どれぐらい難しいかって、それが伝えられたらディレクター/プロデューサーになれるぐらいには難しいわ。(笑)

けど、簡単に言えば『それが無かったら表現が作れない』という事やね。

いや、作れるか。ただしどうしてもレベルが低い物にはなる。これは間違いないな。

例えで話すとするなら、オーケストラやな。オーケストラの中心には指揮者が絶対にいる。でもなんでコンダクター、指揮者がいるねんって話になるんよな。

オーケストラやねんからそんなもの当たり前やんって思うかもしれんけど、必要やからそこにいる。演奏者全員に見える様に真ん中にいる必要があるぐらいには必要やねんな。

けど、ここであんまり勘違いしてほしくないのが、オーケストラで演奏している１人１人はプロやねん。それも一流のプロフェッショナル。

もし指揮者がおらず、一流のプロがコンサートに集まったらオーケストラが出来るか。なんか出来そうな気がするけど、出来ひんねんこれが。

これを放っとくとな、それそれがそれぞれの“一流”で演奏し始める。皆一流のプロの演奏をするんだけれども、バラバラ。絶対にまとまる事はなく、音もリズムもバラバラで和音にならない。

だからこそ、コンダクターという「総合演出」をする指揮者がいて、それぞれのパートに指示を出し、コミュニケーションを取り合いながらやっている。だからこそオーケストラはまとまって一級品の演奏を届けられるんよな。

これは、もちろんオーケストラだけじゃなく、テレビもそうだし、他のどの分野でもそんなに変わらんと思うよ。

―――なるほど、では、先生はどのようにコミュニケーションを使って、プロデューサーとして仕事をしてきたんですか？

吉村先生： プロデューサーにとって大事なのはね、まずは理屈。表現を作る論理を組み立てる必要がある。

誰がどう言おうとこれはこうこうこういう考えでこういう風に作るんだ！この表現は素晴らしいんだ！って自分にも思うし、他人にも思わせるための理屈・論理力が１つ目ね。

そして、その論理を他人に説明して納得してもらうための言語力。

自分が“いいな”・“好きだな”って思う物は皆誰しもあるんだけど、でもこれを「ねぇ君、君もこれを素晴らしいと思ってよ！出来たら一緒に作ろうよ！」って言うために、自分が好きで、良いなって思う物を自分の以外に伝えて、納得してもらって、そして喜んで仲間になってもらう。

だから、プロデューサーに必要な力は、「論理・理屈を組み立てられる力」「それを説得して、仲間になってもらうための言語力」この２つです。

―――そんな先生は、プロデューサーとしてどういったものを作ってきたんですか？

吉村先生： これはね、『オールラウンド』という言葉が一番正しいかな。

これはね、本当にたまたま、僕がそういう順番でめぐり合わせになったんだけど、結果的に、本当にラッキーな事なんだけど、ありとあらゆるテレビ表現を“やってしまった”。

大体ね、こういう業界では入っていくと最初から１つの領域をやり続けて、その領域の専門になっていくんだよね。

例えばテレビだと、分かりやすい話で行くと報道部に入れば報道やニュース・ドキュメンタリーばっかりやります。
スポーツ部に入ればプロ野球中継・オリンピック中継なんかをばっかりやってプロになります。大体こんな感じなのね。

僕はテレビ番組を作る、テレビ制作の部門のところにいて、音楽番組を作るなら音楽番組のプロ、お笑いやったらお笑いのプロになる。そして２０年３０年たったら“あの人は凄い”ってなるのが普通なの。

僕は一番最初音楽番組やってたんだけど、本当にたまたま前の音楽番組の有名なプロデューサーとこれまた有名なディレクターが喧嘩しよったんよ。(笑)

凄い両方とも優れていて、名前のある人だったんだけど、喧嘩したらその番組のディレクターとかがいなくなるの。

それでまだ入って半年の僕に“ちょっとお前やれやピンチヒッター、できるやろ”って、そこで５年ぐらい出来たんよ。

僕がさっきオールラウンドって言った理由はこれやね、『ピンチヒッター』として起用されて、ヒットを打って、そのままレギュラ―として立て直す。そしてまた別の所に行くっていうのを繰り返してきた訳よ。

ピンチヒッターとして空振りは僕が思うにないけど、大失敗はめちゃめちゃしてきた。けどある程度はきちんとやってきたと言う自負はあるわけよ。

そういう感じで僕はテレビプロデューサーとして生きてきたんだけど、まずは音楽番組、次にお笑い番組をやって、その次に『新婚さんいらっしゃい』をやって、トーク番組をやって旅番組もやったかな。

でも、ピンチヒッターとして色々な番組をやってきた強味ってのがやっぱりあったんよな。

トーク番組で日本全国に行ってロケするし、『新婚さんいらっしゃい』なんかでも日本全国の街や村の地理や山や川をみんな知るわけよ。

その後に旅番組をやるってなると、さっきの知識がめちゃめちゃ役に立つわけよ、ある意味ラッキーとも言えるけど、めっちゃアドバンテージになるんよね。

その内に今度は東京で大きなバラエティ作ったり、大阪に帰って来たら情報番組持つの、ニュースもかなりやったかな。

とこんな感じで、あらゆるジャンルをやってきたかな、ドラマのプロデューサーももちろんするし、逆にやったことないのはドラマの演出とプロ野球の中継はやったことないかなぁ。けどそれ以外のテレビ表現は全部やったことあると思うよ。

それがね、やっぱり役に立つんよね。

他のジャンルやってる時なんかはめっちゃしんどいで、“なんでこんな事せなあかんねん”。とか、“こんな分からんフィールドなんでやらなあかんの？”ってやっぱり思うんだけど、

やっぱり終わってみると“これ分かる”。“これも分かる”ってなってた。

そうやって無我夢中でやってきて、気が付いたら周りにはそんな人おらんくなってた。

それで一番最後に、僕がたどり着いた所が『M-1グランプリ』になるんよね。

『M-1グランプリ』について

―――やっぱり講義の中で色々先生の経歴を色々聞きますけど、一番衝撃的だったのが『M-1グランプリ』でしたね。

吉村先生： “M-1グランプリを作ろう”って思った時、始めはみんなに馬鹿にされたよ。

あれを作ろうと思ったきっかけは色々あるけど、いざ作ろうと思ったら「お前はアホか」ってずっと言われてた。

“あんなもん、なんで漫才のコンテストで優勝賞金1000万やらなあかんねん、わざわざ作らんでもええやないか”って、朝日放送の中で皆から会議やら何ならで馬鹿にされてた。

ちゃうねん、ちゃんと意味はあるんだ。論理はあるんだって、この番組が今からの日本のテレビやお笑いを引っ張っていくんだって。
という事を延々と説明して、説得して、動かないそいつらを引っ張って引っ張って何とか漕ぎつけたって感じやったよ。

もちろん、当たり前の事だけどM-1グランプリは僕１人で作ったわけではなくて、主なメンバーは３人います。

まず１人目は島田紳助君。名前も聞いたことあるかも知らんけど、この人が『M-1グランプリ』の発案者やね。
そして吉本興業の谷良一君というプロデューサー、この人が２人目なんだけど、この人がイベントとして広げるって言う事をやる。
そして３人目の吉村誠がテレビの番組として成立させている。

この３人がタッグを組んで成立させたのが一番最初のM-1グランプリなんだよね。

それがM-1グランプリの始まりなんだけど、やっぱり今ね、１０年経って２０年経っていくと、作った時の理念とかそういったものも含めて変質している、質が変わっているというのはやっぱり感じるわな。

これは残念だなと思うところもあるし、それも仕方ないわなって思う事もやっぱりある。
２０年経てば中身も、やってる人も変わるからね。

でも、M-1グランプリの芯にある物は、今も変わらず続いていると思うよ。

それにさ、M-1グランプリの他のコンテストあるでしょ？でも他のコンテストはM-1の後に出来た物だからね。(笑)

でも真似されるっていうのはいい事です。それだけ“いい物”を作ったって事だからね。

こうして僕らがM-1グランプリを、皆に馬鹿にされながら作って、そして大ヒットした。
１０年続いて、一旦中断したけどもう一回復活して、今もなお続いている。

M-1グランプリは今、お笑いの番組としては誰が何と言おうと日本一じゃないですか、

“『M-1グランプリ』に優勝するかどうかで、お笑い芸人の人生が変わる”って言われるぐらいになってきて、結果的にそういう物を作れたことは嬉しい事だと思います。

テレビの今と昔について。

―――M-1グランプリでの話ありがとうございます。
そんなテレビマンとしての吉村先生に、“テレビの今と昔”について、何か感じている事や思っている事なんかがあれば教えて頂ければと思います。

吉村先生： うん。結論から言うとね、「今のテレビはおもんない」よね。

皆youtubeがあるからテレビを見ないんじゃない、“テレビがおもんない”からテレビを見ない。
じゃあ代わりに何を見るかってなった時に、テレビよりも面白いyoutubeを見るんよ。

これは僕から見れば当ったり前の話になるんだけど、テレビを作っている人達、これは新しいメディアに押されている人達とも言い換えられるんだけど、“負ける人は負ける理由”を作るんよ。

これは何もメディアの戦いだけじゃなくて、本当に様々な所で当てはめられると思う。

負ける人というのは、“負けて仕方ない”という理屈をつけて自分を守る。と僕は思っています。

今のテレビはまさしくそうです。ゆっくりゆっくり負けていっている。言うほど急速には負けない。
今はまだテレビ局は日本のあらゆる職種の中で平均の給与が一番高いからね、それだけまだテレビ局は儲かっているんよな。

それにテレビ局は無くなる事はありません。まだまだ続きます。けどじわじわ、じわじわ弱って来ている。これは間違いないと思います。

だってもう普通の番組で視聴率２０％超えることはないからね、僕らが若い頃の番組は視聴率２０％で“良く取った方”。視聴率３０％で“おお、よう取ったな”。これが基準でした。

視聴率ってところだけを見ても、今では基準が全然違うでしょ？そういう事なのよ。

吉村先生： そういった話で続けると、僕もテレビマンやってきたから、テレビに関してはやっぱり厳しい目で見るんだけど、今の夜７時台とか夜８時台のテレビはほとんど見ない。おもんないからね。

今リアルタイムに見る必要はない。もし見る必要が出来たとしても録画して２倍速で見れば十分だわ。

俳優の誰それとジャニーズの誰それが、どっかに行って美味しい物を食べました。
ほとんどそれだもん今は、だから僕は、“貴重な人生の２時間を使ってそれを見る必要はない”と思っちゃうわけだよ。

ドラマで言うとね、今見てるのは朝ドラと大河。この２つは見るけど、やっぱりレベルが高い。
使っているお金もそうだし、スタッフのレベルも高い。

それはドラマの演出だけじゃなくて、ちょっとした衣装であったり小道具であったり、髪型もそうだし、使う言葉のリアリティもそう。そういう細かい端々までの目利きや配慮といった努力がクオリティを段違いに上げていると思うね。

あとは、テレビマンとしてテレビの衰退を見るなら女優・俳優の部分でも見えるかな。

今日本のタレントさん、俳優や女優さんがどこで力をつけてどこで出世しているかと言えばもう朝ドラと大河です。

今の女優さん、俳優さんは朝ドラとか大河でブワッと力をつけてくる。やっぱり細かい所にまでクオリティが求められるから。

それで１年後ぐらいに民放のドラマとかにそのタレントさんがワーッと出始める。これが今の流れです。

かつては違ったの。かつてはどのドラマでも、どのバラエティでもそれぞれの番組で若いお笑い芸人・若い俳優・女優さんを見つけて、育てる事が出来たのよ。

でもここ２０年ぐらいはそれが出来ていない。その力がなくなった事は、作り手として見てたらやっぱり分かる。もちろん頑張ってる番組や放送局もあるから、全てが一概にそうとは言えないんだけどね。

けど、そういった見えないところからもテレビっていう物の時の流れが見えてくる。僕はそう思います。

先生の思う「コミュニケーション」とは？

―――僕は近頃、「コミュニケーション」という言葉を色々な所で聞いて、複数の意味を持たせすぎていると感じるんですよね。
だからこそ聞きたいんですが、先生が思うコミュニケーションとはどういったものになるのかについて、教えて頂ければと思います。

吉村先生： 一番僕の言っている「コミュニケーション」に該当するのは、“気持ちのやり取り”です。

今、コミュニケーションという言葉を使っている人達、特にマスコミだけどね、メディアとかになると思うんだけど。

ただ間違えているのは、コミュニケーションを「情報の伝達」と理解している。それが間違い。

だから、うまく伝わらない・伝わる。コミュ障ですとか、コミュニケーション能力が高い・低いです。という感じの意味合いに聞こえるんだよ。

ちゃうんです。
伝わる・伝わらないよりも前に、一緒に仲良くワイワイやる事の方が人間にとって一番大事なんだよ。

それは、一方通行ではなくて双方向。“やり・取り”です。

これは授業で何回も言ったけど、言葉というのは何かを伝えるために人間が編み出したテクニックではありません。

遥か昔の私達の祖先が、この世界を生き延びるために、団結するために、仲間として仲良くなるために言葉という物を身に付けたんです。体で知ったんです。

多分これは運命です。人間の進化の運命なんです。
結果として仲良くなるための言葉を身に着けてうまく使えた人だけが生き延びることが出来た。

だから、コミュニケーションとは、“仲良くなるための気持ちのやり取り”です。

今の時代は、コミュニケーションという言葉によって様々な意味が紐づけられ、そしてそれがあらゆる所で使われています。そしてそれが大事だと教えられてる。

だからこそ、今、コミュニケーションとは一体何なのかについて学ぶことは、今必要な知識じゃなくても、これから皆が生きていく上で必ず必要な智慧になります。

もちろんね、僕の講義もまだ終わってないので、まだまだ一緒に考えていきましょう。

―――はい。ありがとうございます。これでインタビューは以上になります！吉村先生もお話して下さってありがとうございました！

また講義の方も、後少しにはなってしまいますがよろしくお願いします！

最後に

はい、いかがだったでしょうか！

今回のインタビュー記事は、吉村先生の話し言葉でそのまま作成するように心がけましたので、吉村先生と実際に喋るときもこんな感じです。(笑)

そして、吉村先生のコミュニケーションに対する考え方や、前歴での経験談・テレビへの考えなど様々な部分がこのインタビューで見えてきたと思います！

そして、今回吉村先生がこういう思いや考えを持って、今まで何をしてきて、そして今どのように講義をしているのかについて知っていただけたのであれば嬉しいです！

改めて、インタビューへのご協力ありがとうございました！

まだまだ講義は続くので、これからもよろしくお願いします！

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ブログ「いとをかし」

吉村誠ブログ「いとをかし」

元朝日放送プロデューサーで元宝塚芸術大学教授の吉村が、いろいろ書きます。

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大阪工科ではどのような講義をしているのか、またどのような先生が講義をしているのかなど、私と先生のインタビューからお伝えすることが出来ればと考えています！

先生について

今回『CGデザイン基礎』の講義を行っていただいた松野先生ですが、本業は“絵描き”であるとおっしゃっていました！

その上で、イラストレーターとしての業務も行うという事で、そのイラストレーターの技術を使ってデザインについての講義を担当していました。

そんな絵描きを本職にしている松野先生は、まさにファンタジーという言葉がふさわしい幻想的な絵を主に描かれています！

※絵に関しては掲載の許可を頂いております。

というわけでここからは、松野先生と私とのインタビューとなります！是非ご覧ください！

【CGデザイン基礎】松野和貴先生「教員インタビュー」

―――今日はよろしくお願いします。インタビューという形ではありますが、色々お話聞ければなと思ってます。

松野先生：はい、よろしくお願いします。

―――唐突に連絡してきて、『インタビューさせてください！』って言ってからのこれだったので、まあ困惑されていたり、何聞かれるんやろ…みたいなことも思ってたりすると思うんですけど…。

松野先生：まあそうやね。(笑)
確か『ブログ作ってるんです！インタビューさせてください！』って来たのが、前の授業の終わりごろぐらいだったかな？

―――そうですね…(笑)。しかもまだブログ出来てないのに、『作るんで！』って言って、ブログ出来てないのにインタビューしてるんで…、ほんとに初めての事だらけで自分も緊張してますけど、今日はお時間いただきありがとうございます。

松野先生：いえいえ！全然！

―――今日は専門職大学の講師という事だけでなく、先生のお仕事全般も聞いていきたいと思うんで、是非お願いします。

松野先生：よろしくお願いします。

“絵描き”としての松野先生

―――まずは先生のお仕事についてなんですけど…、デザインの仕事は本業じゃないんですよね？

松野先生：うん。そうやね、デザインの仕事は本業じゃなくて、本業としては『絵描き』になるかな。

―――インタビューするにあたって、色々先生の絵も見たんですけど、なんというか、凄く見ていて幻想的な絵を描いていますよね。ああいった画風になったきっかけみたいなものってやっぱりあるんですか？

松野先生：画風に関してで言うと、多分見てきた物の影響が大きいです。
こうしようとか、こういう風にしようとかじゃなくて、自分の見てきた色々な作品を見て触れて、”自分もこういう風に描いてみたい“っていう気持ちの所から入って、自分の作品にたどり着いているのが多分一番大きいんじゃないかなと思います。

そういった自分の見てきた色々な、作者も違う様な作品を見てきて、そういうのが自分の作品に混ざっていっている感じですね。

だから僕が描いている絵は、１０年前と今を見比べると全然違う物になってるんですよ。

やっぱり１０年間の間に色々な情報が入ってるんで、「あれかっこいいな」とか、「あれ可愛いな」みたいなものが、自分の中にミックスされてきて、今という物の形になっていっている状態だと思います。

―――やっぱり、色々作品を作る中で常に変化されてるんですね。

松野先生：そうですね。影響され続けていると思います。

それで言うと僕が小さい頃、漫画が禁止の家だったんですよ。見ていい物が制限されてたんですよね、例えばディズニーとか絵本とか。
もちろん見れない環境だったり、漫画だったりを恨んだりはないんですけど。
その後漫画も解禁されるので。

でもそういう物に触れながら幼少の頃に育ったので、そういった影響が大きく自分の絵にも出ているんじゃないかなって思ってます。

―――自分が影響された物が作品に現れるとおっしゃってましたが、逆に作品のために何か取り入れている物や事なんかもあるんですか？
またそういった影響が作品に与える物って大きいと思いますか？

松野先生：ああ、影響としては凄く大きいと思います。変な例えかもしれないんですけど、『芸人さん』に近いかなって思ってるんです。

芸人さんってよく、引き出しを多く持っていた方がいいみたいな話をテレビとかで聞いたことあると思うんですけど。
絵描きとかもそれと同じだと思ってて、日々色々なものを見たりして、引き出しを増やすことはとても大事だと思います。

―――ちなみに、その『引き出し』を増やすために意識的に取り組んでる事とかってありますか？

松野先生：やっぱりね、こうして年が経ってくると耳が年寄りになってきてるんですよ。(笑)
耳が年寄りってどういう事かというと、“新しい音楽を聴かなくなってる”んですよね。

自分が落ち着く曲・気に入ってる曲だけを聞き続けることが良くない事だなって。
なので、最近では音楽のサブスクのサービスを使って、2021年のヒット曲なんかを聞くようにしてますね。

―――これを聞くのも失礼とは思うんですが、先生が今何年何十年と絵描きの業界でお仕事をやってきた中で、時間が経っていくにつれて“感覚が変わっていく”事とかってあるんですか？

松野先生：変わるっていう感覚もつもりもないけど、いつの間にか勝手に変わってる。が正しいんじゃないかな。
結局、自分が若いと思ってる感覚が、世間からするともうおっさんなんですよ。(笑)
そのズレがどうやっても出てくるから、新しい情報、さっきの音楽みたいなそういった情報を取り入れようと頑張ってる感じですね。

イラストの世界にも流行り廃りがあって、今だったら、例えば『渋谷カラー』とかが流行りかな。YOASOBIのPVとかで使われている色なんですけどね。

でも僕から見ると、今流行ってる絵とか色合いもそうやけど、ファッションとかも結構８０年代の物が巡ってきている感じなんですよ。もちろん色々な所が変わってはいるんですけど。
そういった流行りがループしているのかも分からないけど、だからと言って僕が８０年代のファッションを引っ張って来たらズレてる…みたいになるのはそうなんですよ。

これが『どうやってもズレる』の正体なんじゃないかな？とは思いますね。そしてそれには抗えないという…。(笑)

―――なるほど…。やっぱり作品作りの中で、時間が経つにつれて色々な物がアッという間に変わっていくんですね。

松野先生：ええ、やっぱりそう思いますよ。置いて行かれないようにとはいつも思いますね。

―――そういえば先生、一応「個展」もやってらっしゃるという事で、せっかくなのでそっちのお話も聞かせて頂ければと。

松野先生：あれ？そんなんやってるって授業中に言ったっけ？

―――言ってないですが、一応インタビューするという事で調べました。(笑)

松野先生：いや、わざわざありがとうございます。(笑)

―――“個展の開き方“って、僕からしたら凄くハードルの高い物のイメージがあるんですけど、どうなんですか？

松野先生：個展と一括りに言っても、大まかには２種類程あります。個展と企画展です。
個展は自分で場所を用意して、自分で開くタイプですね。これは場所のお金とか、諸々全てを自分で用意しないといけないんですよ。
企画展は、主催が違うんですよ。僕自身が主催していない。場所とかの用意を他の企業や団体さんなんかが行って、僕は作品を置くだけという感じ。ですが展覧会とは違って作品が売れた時に何％か支払うという形で進んでいきます。

でも最近は自分でお金払うの嫌なんで、企画展しかほとんどやらないようにしてます。(笑)

場所代に関しても、例えば梅田だったら一週間で十何万とかでかかっちゃうんで、それやったらそうじゃない方が…という話ですね。

もちろん企画展は、呼んでもらう事から始まるんで、ギャラリーの知り合いの方だったり、色々な知り合いが出来るぐらいには活動していかないと、活動してすぐに開けるわけではないとは思います。

―――一応、これからも個展という形で松野先生の絵を見る機会もあるんですよね？

松野先生：はい。直近だと９月に名古屋にグループ展で１作だけなんですけど展示予定です。
１０月に東京の阿佐ヶ谷でもあります。後は１１月に京橋で個展の予定をしていて、１２月の終わりぐらいに高槻の阪急百貨店で個展を予定しています。

―――そこだけ聞くと、もう完全に画家ですね…。

松野先生：それ以外にも、イラストレーターとしての仕事もどっちもあるんで、やっぱり大変ではありますけど、こうして絵をお見せできる機会があるのはありがたい事ですね。

”講師”としての松野先生

―――専門職大学でで講師をやってみて、どうだったかについてお聞きできればと思います。

松野先生：はい。お願いします。

―――専門職大学を講師の立場から見た時に、何か思った事とか感じたことなんかってあったりしましたか？

松野先生：う～ん。そうやなぁ…。いや、特に感じたことはないですね。本当に普通の大学だったというのが正直な所だったかなと思います。
でもやっぱり、僕、他の女子大なんかでも教えていたんですけど、やりたい事が違うとやる事も大きく変わるなっていうのは感じましたね。
女子大の方は看護学校とか栄養士さんだったんですけど、こっちはデジタル・ITだったので、そういった感覚の違いは大きいなと思いました。

―――あとは私達生徒との関わりや、教授や他講師との関わりなんかもありましたか？

松野先生：教授や講師に関しては岩崎先生だけやったね。(笑)
学生さんとの関わりに関しては、もう半期ぐらいあれば良かったなあというのが正直な所で…(笑)

―――今がちょうど仲良くなり始めだったですもんね。(笑)

松野先生：そうやね(笑)。
コロナもあって、Zoomのオンライン授業もあって、マスクで顔が見えない・知らないみたいなものもあったりして、そのあたりがなぁ…と思うんですけど。
でも、話していてやっぱり面白そうな子が多かったから、その分だけ残念だなぁと思う所です。

―――少し話は変わるんですが、この大学で講師をするきっかけってなんだったんですか？
聞ける範囲で構わないんで教えていただけるとありがたいんですが…。(笑)

松野先生：はい、ここでの講義のきっかけとしては山口先生のお誘いですね。それで今回ここで講師として教えることになりましたね。

―――ちなみにどういったご関係だったんですか？

松野先生：山口先生は前職の宝塚大学でゲーム関係の先生だったんですよ。今ももちろんそうなんですけど。
僕の所属は漫画の方だったんですけど、学科が一緒だったんですよね。そこで割と山口先生との接点が多くて。
オープンキャンパスの運営を一緒にやったりとか、ちょっと変わっている授業があって、教員８名程で担当する全学科１学年まとめての授業なんかがあって、そのプロジェクトが同じメンバーだったりとかしてたんですよ。
後、昔住んでいる家が近かったのでよく車で送ってもらったりしてましたね。(笑)

―――なるほど…(笑)

松野先生：まあ飲みにもよく行ってたり、あとは１回だけしかなかったけどキャンプにも行ってたりしましたね。

―――そんなこともされてたんですか！(笑)、ちょっと自分のイメージと違いました…。

松野先生：山口先生は割とアクティブよ。(笑)

―――後は講義の中身についてですね。先生が担当されてた『CGデザイン基礎』についてなんですが、色々考えて前期の１５回の授業を組み立ててくれていたとは思いますが、今回どうしてもコロナで講義が思う様に進まなかったと思います。
そこでもう少し時間があるなら、他にどんな事を教えてくれていたのか、気になったので教えていただきたいです。

松野先生：そうですね…。……僕の趣味とかですかね…？

―――(笑)。

松野先生：うそうそ！流石に冗談ですよ！(笑)

―――ここは是非書かせていただきます。(笑)

松野先生： ……滑らない様に頼みます……。(笑)

松野先生： まあそうですね…。真面目に答えるとするならば(笑)。
あんまりいい考えか分からないんですけど、授業中にやった細々したスキルって、結構どうでもいいと思っていて。
それよりも伝えたかったのは“なぜそれを作るのか”・“形作る事の難しさ・楽しさ”という所を本当は伝えたかったところだったんです。

技術面に関して言えば、授業中にも言ったんですけど、“ああなんかやったな”って頭の片隅でも入れてもらって、必要になったらググるなりなんなりして思い起こせればいいと思っていたので。
もし仮にもう半期あるなら、その辺りの事をもう少し詳しく、例えばグループ制作とか、プロジェクトを組んでチームで形作る様な事を考えていたと思います。

―――はい、ありがとうございます。

”イラストレーター”としての松野先生

―――今回、講義内容が【CGデザイン基礎】という事で、講義のスキル的にはどっちかというとイラストレーターの松野先生のスキルを使って講義を進めていったと思います。
なのでそちらの方も聞いていきたいなと思うんですが。

松野先生： はい。分かりました。

―――早速なんですけど、イラストレーターの仕事ってどんな感じなんですか？

松野先生： イラストに関して言えば本当に“何でも屋”ですよ。(笑)

例えばラベルとか。そういったイラストが必要な所ではイラストレーターが仕事になります。媒体みたいなものの制限もないので、絵が必要な所では仕事になります。

―――そういった仕事の中で“一番人に見られた仕事”ってあったりしますか？

松野先生： う～ん……。ちょっとその辺の実感っていうのが分からないんですよね…。
一度手が離れてしまったらどういう物か分からない物も結構あるので…。

―――今の言葉を聞いて、本当に“絵を描くという仕事”っていうイメージが、より鮮明になりました。

松野先生： そうやね。(笑)
作品というより仕事っていうイメージに寄ってると僕も思います。

―――その上で質問なんですけど。“もしもイラストレーターになりたい”という人がいたら、イラストレーターの松野先生としてその人になんて言いますか？

松野先生：……やめといたほうがいいんじゃないかな？(笑)

―――(笑)。

松野先生： イラストレーターって、“資格がない仕事”なので、結論誰でもなれるんですよ。でもなれたからと言って仕事があるわけではないので、どうやってイラストレーターとして生きていくかという所を考えれば、やっぱりやめといたほうがいいかな。

それでもなりたい人がいるとしたら、まず経済観念みたいなものをしっかりしといた方がいいですよ。とアドバイスしますね。

もしその人が正社員なら、クレジットカードは今の内に作っとけって言います。(笑)

―――なるほど……。

松野先生： イラストレーターって、言ってしまえばフリーランスになるんですよ。フリーランスって信用がないとみなされるんで。会社に勤めているって実は凄い信用なんですよね。

だから会社を辞めたらクレジットカードが作れなくなったりとか、グレードを落とされたりとか、あと家とか車のローンが組めなくなるので、なので正社員からフリーランスになるのであれば、今の内に家とか車のローン組んだり、クレジットカード作っとけって言いますね。

後は貯金ですね。しばらく仕事がなくなっても生きていけるだけの貯金を用意しといた方がいいと思います。

―――ありがとうございます。こういう、ある意味実感のこもった話というのを聞けるのは貴重な経験なので、私としては聞けて嬉しかったです。(笑)

松野先生： そう？なら僕も話が出来てよかったです。(笑)

―――そんな松野先生が思う『デザイン』について、何か考えている事や思っている事などがあれば、教えていただけると嬉しいです。

松野先生： デザインって、実はなくなるとどえらい事になる物なんですよ、実は。
今この部屋に存在している物、着ている物、つけている物。全てデザインが関わっているんですよね。

なんとなくデザインって聞くと、かっこいい・洗練されたといったイメージもあると思うんですけど、そういう事ではなくて。デザインがなくなれば椅子もないし、机もない。今着ている服もないと思います。

―――先生の思うデザインって、おしゃれな物・人を魅了する物というイメージではなく、生活を少しでも豊かにしたり、便利にしたりする物という意味でのデザインなんですね。

松野先生： そうですね、僕はそういう人を魅了するデザインされた物を見るのも使うのも好きなんですけど、やっぱり人の暮らしがある限りデザインというのは無くならない物だと思います。

そしてアート的な物に関しても、人によっては全くの価値のない物ではあるんですよ。極論言ってしまえば“無くなってもいい・生きていける物”ではあるんです。

だけど、例えば絵であったり、音楽であったり、映像もそうですよね。そういった物は無くなっても最悪生きてはいける。だけれども街から音楽なり絵なりが消えてしまえば、一気に怖いと思います。

ここが似ていると思います。生活を豊かにするという点では、どちらも同じ役割を果たしていて、必要ないかもしれないけど、無くなると怖い。

だからこそ、デザインであったりアートであったりを、もっと気軽に楽しめる物になればいいなと思いますね。

―――はい、ありがとうございます。

―――インタビューはこれで以上になります。今回のインタビューを引き受けてくださって、また１年前期『CGデザイン基礎』の講義共々、本当にありがとうございました！

松野先生： いえいえ、こちらこそありがとうございました！

最後に

という事でいかがだったでしょうか、今回はCGデザイン基礎の講義を担当してくださった松野和貴先生にインタビューを行いました。

このインタビューは、丁度前期の講義が全て終わる７月３０日に実施しています。

なので申し訳ないのですが、個展に関してもすでに終わっている物が多くあります…。

講義や大学と全く関係ない話題ばかりになってしまったことも、本当に申し訳ありませんが、大阪工科の講義を担当している講師の姿を、少しでもお伝えできたのであれば嬉しいです！

今回の松野先生は講師の立場からでしたが、次は大阪工科の中にいる教授方などにもインタビューを予定していますので、お楽しみにしていただければ幸いです！

改めて、松野先生本当にありがとうございました！

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絵本作家 イラストレーター

絵本作家、イラストレーターの松野和貴オフィシャルサイト。書籍、広告、イベント用のイラストや、絵本を中心に活動中。壁画や展覧会出展、ワークショップも手がけます。

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